[ホーム]

二次元裏@ふたば

[掲示板に戻る]
レス送信モード
おなまえ
E-mail
題  名
コメント
添付File []
削除キー(記事の削除用。英数字で8文字以内)
  • 添付可能:GIF, JPG, PNG. 500KBまで. 250x250以上は縮小.
  • 現在1249人くらいが見てます.カタログ 新順 古順 多順 少順
  • 管理人への連絡は準備板へ. 同人関連のアップロード依頼はだめ.
  • 実況はdecへどうぞ. SB携帯のPCブラウザで見る入口
  • 携帯ふたば入口
  • この板の保存数は14000件です.




  • 広告:::|∀・)☆携帯ふたば☆ 写メ対応
    画像ファイル名:1257636865126.jpg-(52090 B)サムネ表示
    52090 B無念 Name としあき 09/11/08(日)08:34:25 No.86398380 del 11:24頃消えます
    ねんどろろろろ

    ¥9000 この商品を今日予約注文する(笑)
    このスレは古いので、もうすぐ消えます。
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:37:23 No.86398530 del 
    で、今月ちゃんと出るの?
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:39:36 No.86398643 del 
        1257637176051.jpg-(46194 B) サムネ表示
    46194 B
    一方そのころ
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:40:00 No.86398675 del 
    延期っていうけど、由夢いつ出んのよ・・・
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:41:26 No.86398739 del 
    ウサコッツがいまさらながら超欲しい
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:42:11 No.86398777 del 
    グッスマはわざと出荷絞ってるのかねえ
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:42:20 No.86398788 del 
    そろそろ転売屋は死刑法案とか誰か提出してくれ
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:44:10 No.86398901 del 
    どうせ初日は店頭に普通にある
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:44:51 No.86398936 del 
    >グッスマはわざと出荷絞ってるのかねえ
    むしろむっちゃ作ってると聞くが
    フィギュアの型ってそんなに持たないから大量生産には向かないのよ
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:45:51 No.86398997 del 
    >どうせ初日は店頭に普通にある
    朝一で行く気マンマンです
    もうこれしか残ってねぇ
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:45:57 No.86399003 del 
    フィギュアの型って素材何なの?
    金型だと百万単位するの?
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:46:38 No.86399034 del 
    ボカロぷちも4万箱以上出してるんだし絞ってるわけではないんじゃね
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:46:46 No.86399042 del 
    “初日”は地域によって違うから
    それを判断するのが難しい
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:46:52 No.86399045 del 
    いい加減尼も発売前の商品のマケプレ出品制限しろよ
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:47:19 No.86399063 del 
    今はなんでもかんでも他店で売り切れたらプレ値にしようって輩が多すぎる
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:47:34 No.86399080 del 
    売って店が無いから
    予約して買うしかないのです
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:47:44 No.86399090 del 
    >ボカロぷちも4万箱以上出してるんだし絞ってるわけではないんじゃね
    それはバラ売りも含めての数?
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:48:13 No.86399113 del 
    >それはバラ売りも含めての数?
    何を言ってるんだ
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:48:23 No.86399118 del 
    >フィギュアの型って素材何なの?
    >金型だと百万単位するの?
    金型にすれば大量生産可能だけど数千万かかるらしいよ
    パイの小さいフィギュア生産に到底使える代物じゃなかろう
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:49:01 No.86399141 del 
    初日がわかりにくいよね
    出荷日から3日後だったり2日後だったり
    たまに4〜5日かかるし
    まあ俺のホームが若干都心から離れてるからかもしれんが
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:49:18 No.86399153 del 
    金型数百万だったらガンプラはもっと安くなってるはずだよ
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:49:22 No.86399156 del 
    ボカロセットも今月か
    ダブリ一個が何になるか今から凄く楽しみ
    ミクかルカか兄さんがいいな
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:49:28 No.86399160 del 
    そもそも近くに売ってる店がない
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:51:45 No.86399284 del 
    そろそろ転売屋は脱税で逮捕してくれ

    「うっかり申告漏れしてました」は総理でも許さない法とか
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:52:07 No.86399313 del 
    金型でも形状によって値段はかなり違う
    ガンプラみたいに複雑な形状で耐久性必要なのは数千万するけど
    モナカみたいに前後で挟み込むだけの型なら数百万で作れる
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:52:24 No.86399326 del 
    >金型にすれば大量生産可能だけど数千万かかるらしいよ
    数千万とかするのか〜
    バンダイはよくガンプラの金型なんか持ってるな
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:52:34 No.86399335 del 
    >金型数百万だったらガンプラはもっと安くなってるはずだよ
    一個二個じゃないしな必要な金型
    ガンプラ1種類に一体いくつの金型が使われてるのか・・・
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:53:46 No.86399397 del 
    >バンダイはよくガンプラの金型なんか持ってるな
    使いまわしもするわな…
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:53:53 No.86399405 del 
    >モナカみたいに前後で挟み込むだけの型なら数百万で作れる
    そんなもんでもねんどろのパイを考えると大きい賭けだなぁ
    下手すりゃ一発で会社終了だわ
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:54:59 No.86399466 del 
    そろそろ初代とか減価償却終えてそうなのに値段がさがらないね
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:55:04 No.86399473 del 
    ガンプラなんかは生産個数が半端ないから初代は金型の修正痕も10じゃ利かない数で入ってるな
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:55:14 No.86399480 del 
        1257638114330.jpg-(228473 B) サムネ表示
    228473 B
    おはねん
    今朝も実家の猫とねんどろいどで撮影に挑戦したが見事にふられた
    しまいには俺に噛みついてくるし
    絶対に許さないよ
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:55:21 No.86399486 del 
    このスレ見てると再販再販って言っても
    おいそれと出来ないもんなのかねと感じる
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:56:14 No.86399539 del 
    >バンダイはよくガンプラの金型なんか持ってるな
    MSVとかマイナーチェンジで流用します
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:57:08 No.86399596 del 
    >このスレ見てると再販再販って言っても
    >おいそれと出来ないもんなのかねと感じる
    版権うるさいのは出せないだろうね
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:57:12 No.86399601 del 
    >そろそろ初代とか減価償却終えてそうなのに値段がさがらないね
    逆にあれは数が出続けてるから30年前と同じ値段で出せるんよ
    他シリーズのキットは金型の管理費やらで再販時に軒並み値上げしてるし
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:58:33 No.86399692 del 
    税金対策で既に処分してたりしてな
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:58:50 No.86399711 del 
    どうでもいいけど尼のレビューで予約できなかったからって星1つにしてるバカが多いな
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:59:30 No.86399752 del 
    元祖SDが海外に金型貸して行方不明と聞いた事がある
    無念 Name としあき 09/11/08(日)08:59:42 No.86399768 del 
    >このスレ見てると再販再販って言っても
    >おいそれと出来ないもんなのかねと感じる
    そら今は品薄でプレ値ついてるとはいえ
    当時は売れ残って投売りになってたやつを再販するってのは
    リスクの大きい博打だからなぁ
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:00:03 No.86399791 del 
    フィギュアの場合は彩色も必要だからなぁ
    手作業だから熟練者を育てる必要があるし
    おいそれと増産も出来ない
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:00:19 No.86399803 del 
    >元祖SDが海外に金型貸して行方不明と聞いた事がある
    海外はよく金型パクるからな
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:01:51 No.86399911 del 
    >海外はよく金型パクるからな
    アルターのリリィパクられたんだっけ
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:02:47 No.86399969 del 
    企業間で借りパクってどんだけー
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:02:49 No.86399973 del 
    >税金対策で既に処分してたりしてな

    処分・紛失、という事におきましょう
    見たいな事があったりなかったり
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:02:53 No.86399977 del 
    >海外はよく金型パクるからな
    海外で出回ってるトランスフォーマーの精巧なコピー品は
    本物の金型を複製したって噂があるな
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:02:54 No.86399980 del 
        1257638574398.jpg-(32903 B) サムネ表示
    32903 B
    塗装技術があがれば私も売れるアルカ?
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:03:18 No.86400008 del 
    >海外はよく金型パクるからな
    アメトイだと工場の終業後こっそり量産したのが市場に出たのが沢山ありまして…
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:04:10 No.86400062 del 
    コトブキヤ×ドリマガのタマ姉も工場で出たエラーパーツかき集めてでっち上げたブツを流通させた奴が居るな
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:05:24 No.86400147 del 
    >塗装技術があがれば私も売れるアルカ?
    YOU!ついでに版料も払チャイナよ!!
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:07:04 No.86400276 del 
    >塗装技術があがれば私も売れるアルカ?
    オリジナルのつぶれ餡パンみたいな顔より好きなのに
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:08:38 No.86400392 del 
    中国人の美的センスは理解不能
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:09:58 No.86400479 del 
    >中国人の美的センスは理解不能
    ミクの顔の塗り(赤み)がまんまあっちで売ってる人形なんだよな
    土産物の人形とかマジであんな顔色
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:10:06 No.86400489 del 
    どうせ海賊版作るなら本家を超えるくらいのつもりで作れよ
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:10:23 No.86400505 del 
    つーか
    ボカロぷちはシクレが気になる
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:11:25 No.86400558 del 
    海賊版つくるなら日本人を抱き込んで日本人監修にすればいい
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:11:42 No.86400570 del 
    ボカロぷち、近所のサンクスで予約受付してるが一向に数減らない
    確かあと4BOXだった
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:11:46 No.86400575 del 
        1257639106882.jpg-(288675 B) サムネ表示
    288675 B
    >塗装技術があがれば私も売れるアルカ?
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:12:05 No.86400605 del 
    パチモノを買う気は全く無いけど、もし塗装技術が完璧で
    いろいろなねんどろの顔だけが20-30個パッケージされている商品が
    出たら考えちゃうな・・・・
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:12:22 No.86400624 del 
    >どうせ海賊版作るなら本家を超えるくらいのつもりで作れよ
    日本以外で精度の高い金型を作れるとこって無いから
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:14:25 No.86400752 del 
    >日本以外で精度の高い金型を作れるとこって無いから
    けど後継者が…
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:16:23 No.86400885 del 
    俺が勤めてる会社で経費削減ってことで中国に金型作成依頼してみたら
    バリがもう酷くて酷くて使いモンにならんかったなあ
    勉強になった
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:19:05 No.86401074 del 
    >けど後継者が…
    テスト打ち後にその場で調整とか神業よね
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:20:27 No.86401164 del 
    中国じゃ工場破産すると債権者が預かり物の金型持ってっちゃったりするしな
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:20:33 No.86401173 del 
        1257639633084.jpg-(307832 B) サムネ表示
    307832 B
    青タチコマ再販しないかなぁ…しないよねぇ…
    再販したら3個ポチってしまう自信がある
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:21:14 No.86401211 del 
    >俺が勤めてる会社で経費削減ってことで中国に金型作成依頼してみたら
    >バリがもう酷くて酷くて使いモンにならんかったなあ
    >勉強になった
    希有馬屋?
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:21:20 No.86401221 del 
    大陸は混沌だからな
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:21:21 No.86401223 del 
    >俺が勤めてる会社で経費削減ってことで中国に金型作成依頼してみたら
    >バリがもう酷くて酷くて使いモンにならんかったなあ
    >勉強になった
    安かろう悪かろうで大抵悪いもんなんだが
    エライ人達はやっぱ一度痛い目に遭わないと無茶言い続けるね
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:23:12 No.86401349 del 
    >安かろう悪かろうで大抵悪いもんなんだが
    日本の技術力がおかしいって聞いたなぁ
    コストの割りに精度が高すぎるのは異常(褒めry
    …とか
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:23:15 No.86401351 del 
    >バリがもう酷くて酷くて使いモンにならんかったなあ
    物は違うがアルミ鋳造の金型整備なんかも下手に外注にするととんでもない
    寸法外れが出てくるから、国内企業でも実績あるところじゃないと外注は
    出せられないって感じで海外なんかは問題外だな
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:26:51 No.86401593 del 
    日本の工業製品の精度は本当に異常
    そこらの中小零細の街工場でも±0.1くらいの精度は平気で出せる
    外国に頼むと平気で±2とかの金型作ってくる
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:30:49 No.86401889 del 
    >そこらの中小零細の街工場でも±0.1くらいの精度は平気で出せる
    いやいや±0.05くらいなら余裕ですよ
    ±0.006とか普通に作ってるし
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:31:38 No.86401951 del 
        1257640298183.jpg-(101513 B) サムネ表示
    101513 B
    >86399980
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:31:49 No.86401967 del 
    昔やってた仕事だけど、すり合わせって手法で0.001の調整やったなぁ
    ピックゲージの目盛りがピクピク振れるか振れないかの世界
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:33:10 No.86402074 del 
        1257640390394.jpg-(88138 B) サムネ表示
    88138 B
    紅葉がいい感じデスヨ
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:33:18 No.86402086 del 
        1257640398280.jpg-(407853 B) サムネ表示
    407853 B
    …つーか、ココねんどろスレでいいよね?
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:33:56 No.86402132 del 
    >紅葉がいい感じデスヨ
    なんか手首が死にそうな感じがする
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:33:57 No.86402135 del 
    精度が良すぎるだけに後継者問題が深刻だよなぁ
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:34:24 No.86402176 del 
        1257640464136.jpg-(70415 B) サムネ表示
    70415 B
    >紅葉がいい感じデスヨ
    紅葉を見にい こうよう
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:36:31 No.86402352 del 
        1257640591810.jpg-(41106 B) サムネ表示
    41106 B
    ぬこ
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:36:43 No.86402370 del 
        1257640603768.jpg-(64546 B) サムネ表示
    64546 B
    >…つーか、ココねんどろスレでいいよね?
    日本の(フィギュアを含む)技術は世界一スレです
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:39:09 No.86402571 del 
    新作、新情報ないと語ることなくて妙な方向に行くのはちょくちょくあること
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:39:52 No.86402634 del 
    >新作、新情報ないと語ることなくて妙な方向に行くのはちょくちょくあること
    いつの間にか「貧乏食研究スレ」になってたこともあったな
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:40:24 No.86402668 del 
        1257640824631.jpg-(91575 B) サムネ表示
    91575 B
    イタリア製のこいつのボルト取り付け穴が、たぶん製造時の切削ツールの摩滅で
    外形が0.1mm小さくて取り付けられなかった

    海外だと一流メーカーでもこんな事がある
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:42:30 No.86402860 del 
    >いつの間にか「貧乏食研究スレ」になってたこともあったな
    ねんどろあき達は食費を削ってねんどろを買う資金にするから
    そういった話は非常に有用だろうからウエルカムだな
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:44:47 No.86403059 del 
    >いつの間にか「貧乏食研究スレ」になってたこともあったな
    パンの耳
    オカラ
    100金パスタ
    あと何?
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:44:57 No.86403077 del 
    最近保管ケーススレになったり撮影方法スレになったり
    結構ためになるんだぜ
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:46:43 No.86403238 del 
    >いつの間にか「貧乏食研究スレ」になってたこともあったな
    それは何かを買い続ける類のスレで定番の話題だ
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:46:45 No.86403240 del 
    >あと何?
    小麦粉万能
    水分のやたら多いおじや
    とか
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:46:46 No.86403241 del 
    >最近保管ケーススレになったり撮影方法スレになったり
    ダイソーケースの利用法はmayで知ったんだぜ
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:47:17 No.86403294 del 
    >あと何?
    エアパスタ
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:47:19 No.86403296 del 
        1257641239767.jpg-(238008 B) サムネ表示
    238008 B
    >紅葉がいい感じデスヨ
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:47:42 No.86403331 del 
    >あと何?
    断食
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:48:57 No.86403441 del 
    >あと何?
    水道水
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:49:32 No.86403499 del 
    >あと何?
    1kあたり100円だか300円だかのジャガイモ無双
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:49:53 No.86403527 del 
    高尾山に撮影行こうかな
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:52:05 No.86403706 del 
    >日本の(フィギュアを含む)技術は世界一スレです
    ブレイブマキシマス?
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:56:52 No.86404108 del 
    >No.86403296
    いったいどこの南国だ!
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:56:56 No.86404112 del 
    >高尾山に撮影行こうかな
    そろそろあたたかいとろろそばが旨そうですね
    紅葉はまだかな?
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:58:29 No.86404249 del 
    >>最近保管ケーススレになったり撮影方法スレになったり
    >ダイソーケースの利用法はmayで知ったんだぜ
    ファンデーションの付け方もな!
    紙につけてとんとんと落としてから紙をなすりつけると
    無念 Name としあき 09/11/08(日)09:58:45 No.86404282 del 
    >あと何?
    最近7-11の100円冷凍食品のお世話になってる
    ラーメン+炒飯食べても200円で済むぜ
    無念 Name としあき 09/11/08(日)10:02:17 No.86404587 del 
    >ブレイブマキシマス?
    そうみたいだね
    無念 Name としあき 09/11/08(日)10:10:11 No.86405342 del 
    肉・魚なんかは小分けしてラップで1回使用分を目安に
    ピッチリ包んで空気に触れないようにすると
    冷凍焼けしないよ
    無念 Name としあき 09/11/08(日)10:10:47 No.86405399 del 
    >最近7-11の100円冷凍食品のお世話になってる
    >ラーメン+炒飯食べても200円で済むぜ
    なんかものすごく体に悪そうなんだが
    無念 Name としあき 09/11/08(日)10:17:43 No.86406117 del 
    というか体にいい冷凍食品はなかろう
    無念 Name としあき 09/11/08(日)10:19:39 No.86406312 del 
    もやしはごちそう
    無念 Name としあき 09/11/08(日)10:19:48 No.86406330 del 
    本当に飢えたらねんどろを食べるしか…!
    無念 Name としあき 09/11/08(日)10:21:26 No.86406499 del 
    ローソンやスーパーで売ってる
    野菜いため用のパックには
    お世話になってる
    無念 Name としあき 09/11/08(日)10:21:37 No.86406521 del 
    もやしとひき肉の野菜炒めで一食78円だぜ
    味付けは濃い目にすればご飯いっぱい食べられるし
    無念 Name としあき 09/11/08(日)10:21:43 No.86406526 del 
    >なんかものすごく体に悪そうなんだが
    好きなことのためなら命を削る
    とっしーの鑑なんやな
    無念 Name としあき 09/11/08(日)10:23:46 No.86406714 del 
    >というか体にいい冷凍食品はなかろう
    そうおもったら自作だべ
    無念 Name としあき 09/11/08(日)10:24:53 No.86406828 del 
    式がまだとどかない・・・ぐぬぬ
    これだから田舎は
    無念 Name としあき 09/11/08(日)10:28:08 No.86407154 del 
    豆腐が結構満腹感が出ていい
    無念 Name としあき 09/11/08(日)10:42:42 No.86408603 del 
    『 ねんどろいど らき☆すたOVA ミックミクかがみ (ノンスケールABS&PVC塗装済み可動フィギュア) 』
    グッドスマイルカンパニー
    形式:おもちゃ&ホビー
    参考価格:¥ 3,500
    価格:¥ 1,950

    安定しないなぁ
    無念 Name としあき 09/11/08(日)11:01:03 No.86410409 del 
        1257645663168.jpg-(125795 B) サムネ表示
    125795 B
    まだ少し紅葉には早かった
    無念 Name としあき 09/11/08(日)11:07:12 No.86410997 del 
        1257646032588.jpg-(417993 B) サムネ表示
    417993 B
    我家の三銃ねんどろ

    他に銃を持った子いたっけ?
    無念 Name としあき 09/11/08(日)11:08:51 No.86411176 del 
    >他に銃を持った子いたっけ?
    アイン、カナン、アルファルドはもちろん買うんだよな
    無念 Name としあき 09/11/08(日)11:12:46 No.86411605 del 
    その辺はもちろん

    ねんどろ歴三週間なんで、古いのがよくわからん
    無念 Name としあき 09/11/08(日)11:14:34 No.86411804 del 
    >ねんどろ歴三週間なんで、古いのがよくわからん
    サイトに行けばいいのよ
    http://www.nendoroid.jp/products/nendo15-00.html
    無念 Name としあき 09/11/08(日)11:17:18 No.86412078 del 
    初登場2006年から考えると最近の発売ペースは異常なくらい加速してるよね


    【記事削除】[画像だけ消す]
    削除キー

    商業・同人ダウンロード_DL.Getchu.com(ディーエルゲッチュコム)

    『 ねんどろいど らき☆すたOVA ミックミクかがみ (ノンスケールABS&PVC塗装済み可動フィギュア) 』
    グッドスマイルカンパニー
    形式:おもちゃ&ホビー
    参考価格:¥ 3,500
    価格:¥ 1,950
    http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B001P06OSQ/futabachannel-22/ref=nosim/
    商品の詳細を見る
    - GazouBBS + futaba-
    inserted by FC2 system